40p8wv31hsbd2pozgjf3

1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:12:00 ID:EVF(主)
無事審査落ち^^
罵詈雑言の電話かかってきたwww

人を利用しようとするならかくごしとけと






2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:12:33 ID:HGq
どこの審査だよ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:12:48 ID:EVF(主)
>>2
銀行

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:13:41 ID:FaH
何の審査?

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:14:51 ID:LSC
>>4
連帯保証人の審査

6: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:15:59 ID:FaH
>>5
いや、色々あるやん
家のローンとか融資とか

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:17:15 ID:EVF(主)
>>6
事業資金の融資の保証人

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:17:53 ID:YGW
信用してたんだよ。いい友人じゃぁないか。罵詈雑言はいただけないが。

10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:18:18 ID:IB9
銀行は見る目あるな

11: 2016/09/27(火)08:19:08 ID:DG5
>>10
つか友人に見る目がない

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:19:41 ID:GZ7
銀行からしたら金持ちが保証人になった方が都合がいいわけか。

15: 2016/09/27(火)08:20:29 ID:tMg
>>13
持ってない奴からは回収できんからな

16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:20:52 ID:bXF
落ちた理由は?

17: >>1 2016/09/27(火)08:22:33 ID:EVF(主)
>>16
理由は聞いてない

まあたぶん非正規で貯金も数十万だからその辺だろ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:28:19 ID:HGq
罵詈雑言はある意味納得かも?
連帯保証人を立てるってことは、少なくとも「連帯保証人がしっかりしていれば融資できる」ってレベルなんじゃない?
だからスレ主が責任負うべきだとおもって、罵詈雑言をしたってことかな?
そもそも主観的だから罵詈雑言の内容すら怪しいけれど

21: >>1 2016/09/27(火)08:31:21 ID:65r
>>18
まあ結果的に友人の会社はつぶれるの確定したし
破産も確定してるからな

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:32:46 ID:qrC
>>21
いやそれ保証人なったら確実にヤバイやつやんけ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:29:48 ID:rH2
寧ろ助かったのかも知れんな

強盗は家や土地は盗めない
火事は家は焼くが土地は奪えない
下手に判子を突くと総てを失うからな

22: >>1 2016/09/27(火)08:32:30 ID:SxZ
>>19
いうておれは失うものを特に持ってない

24: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:32:55 ID:kDl
連帯保証人になるのは借金するのと同じことだぞ
そいつが自己破産したり借金返さずに逃げたら借金が自動的に連帯保証人に行くわけだから

25: >>1 2016/09/27(火)08:35:53 ID:SxZ
>>24
そいつも自己破産したら終わりだけどね

26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:36:18 ID:kDl

連帯保証人が借金を全額完済できるだけの資産を持っていれば、借金する本人がどんだけゴミクズでも貸すんだよ
取りっぱぐれないからな
ただ本人がクズなのを差し置いて連帯保証人に文句言うのはおかしいだろ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:36:39 ID:HGq
みんな「連帯保証人は最悪」って思っているけど
普通の銀行であればそこまで悪いことにはならない
そもそも、確実にアウトな借り主であれば、連帯保証人の話にもならないで審査落ちするはず
つまり、銀行はある程度その友人さんの返済能力を評価している
けれど事業資金という大きな金額を融資するにあたっては十分な資力を持っていなかった
そこで、連帯保証人を立てることで審査に通すということだったのでは?
ある程度の規模の銀行が、借り主が破産することを前提に連帯保証人を立てさせはしないと思うけどなぁ?

28: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:37:38 ID:HGq
>>26
「本人がクズ」っていうのを、どこで評価するの?
罵詈雑言に正当な理由があれば、決してその部分を見てクズ呼ばわりは出来ないと思うけれど?

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:39:57 ID:HGq
それと、もう一つ
銀行の融資の審査は消費者金融のそれよりも審査基準が厳しいんだよ
だからどんな人でも連帯保証人をつければ良いなんてことは、決してありえない
基本的に本人が返済し、万が一のことに備えて連帯保証人を立てる
本人が、誰の目から見ても経済的にゴミクズであれば、信用情報機関の情報等も総合的に考慮して、そもそも連帯保証人を立てる段階までは行かないはず

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:40:55 ID:kDl

連帯保証人を快諾した人に罵詈雑言の時点でクズ以外の何者でもないだろ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:43:15 ID:kDl

超資産家が連帯保証人ならホームレスだろうがギャンブル狂いだろうが貸すよ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:43:24 ID:HGq
そうなると、罵詈雑言の理由のほうが気になる

考えられる理由その1「本人が本当に人間のクズ」
これはわかりやすいわな

考えられる理由その2「スレ主が何らかの悪意をもって友人さんを陥れた」
例えば友人さんが連帯保証人を探しているのを知り、自分では明らかに連帯保証人の要件を満たせないと知りつつも
「俺に任せとけ」って言ったパターン
つまり、その融資を断らせるために、あえて名義を貸しただけ
友人さんがスレ主の経済状況を知らなかった、あるいは何らかの錯誤を誘発された場合であれば
それを後から知って罵詈雑言を投げかけてもおかしくはない

「助けたのに罵詈雑言」という前提が成り立たない限り、友人さんをクズ扱いすることはできない
評価すべき情報を全て洗いざらいにしていないのに、他人を評価することは出来ない

34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:45:19 ID:kDl

スレタイ読んだ?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:46:51 ID:6pt

どうでもいいが、ファッションインテリは見てて痛々しいもんだぞ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:47:49 ID:HGq
そもそも情報に明らかな不備がありすぎる
最初の方では「どこの、何の融資か」ということが明言されていなかった
この辺は良しとしよう

最初の「人を利用するなら~」の部分の説明が不足しているな
「利用」することと「覚悟」ということは直接的にはつながりがない
もし、友人さんが悪意をもってスレ主を利用していたのだとすれば
スレタイの「快諾」が矛盾する

そうでないのだとしたら、1スレ目の内容が矛盾する
もし、善意を持って快諾したのだとすれば、1スレ目の最後の行が矛盾する
どこをどう見ても、つながりに不自然さと違和感がある

>>34
読んだよ

>>35
どうでもいいなら批判するのはおかしくない?

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)08:58:56 ID:kDl
>>37
そもそも連帯保証人って何か分かってる?
「俺が全額返済するから借金の名義人になってくれ」ってのとほとんど同じだよ
それを快諾した>>1に対して、借金の審査に落ちたからと文句言うのは筋違いだろ
連帯保証人を選んだのは借金しようとした自分自身だし、しかも快諾までしてくれた訳だし

43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:04:34 ID:kDl
そもそも友人に連帯保証人頼むって時点で論外だな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:07:51 ID:HGq
>>40(連帯保証人を選んだのは借金しようとした自分自身だし)
誰がそんなこと言ったの?
レスを見る限り、そんな情報はどこにも掲載されていない

あなたこそ、銀行の事業資金融資における連帯保証人の立ち位置についてわかってる?
もう少し、金融関係の目線で考えてみないと

私とて、スレ主を貶めるつもりも、友人さんを無意味に擁護するつもりもない
だが、スレの内容を見る限り、どう解釈してもどこかにほころびがある
さまざまなパターンで話を解釈して、不明な点も可能な限りあらゆるパターンを想定して考察している
結果、どこかの矛盾を解消するパターンを考えてみると、別の部分で矛盾が生じる
それを突き詰めていく結果、前提条件となる「スレ主の提供している情報」のどこかに錯誤があるのではないかと勘ぐってしまう。

無条件にスレ主を擁護している意見は、明らかに
「スレ主の情報を鵜呑みにしている」
「連帯保証人を利用しようとした友人さんを絶対悪とみなしている」
「銀行融資の連帯保証人の立ち位置をわかっていない」
という評価をすることしか出来ない

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:09:48 ID:ldi

連帯保証人を他人が決めることがあるのか

50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:10:08 ID:kDl

連帯保証人を自ら申し出るような奴がいると思ってるの?
どんだけおめでたいんだよ、お前

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:11:41 ID:HGq
>>49
>>50
「スレ主の悪意」を考えないのか?
それこそおめでたい人たちだ、詐欺には注意すると良い

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:13:09 ID:HGq
どうにも、このスレでは嫌われてしまったな
ならば聞こう
なぜ、友人さんはスレ主に対して罵詈雑言を吐いたのか
そこには理由があるはずだろう?

53: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:14:03 ID:ldi

スレ主の悪意なんつーそれこそどこに書いてあるんだ?
「どこに書いてあるのか」と噛み付いておいてその返しは本当に頭悪いわ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:15:29 ID:HGq
>>53
書いていないからこそ、考察してみた
「考えないのか?」と書いてあるだろう?
断言しているわけではないよ?
君こそ、きちんと文章を読んでからレスすると良い
頭悪いのはどちらか、その沸騰した頭で考えてみると良かろう

54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:14:48 ID:kDl

クズだからだろ
誰もなりたがらない連帯保証人を快諾しただけでも感謝すべきなのに罵詈雑言とかクズ以外の何者でもない

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:17:06 ID:HGq
>>54
一番、わかりやすいね
可能性としては十分に考えられる
けれど、それしか考えられないのだろうか?

56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:15:40 ID:ldi

自分のレス百万回読み直してこいアホ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:15:53 ID:YGW
そこまで深く考えるような話か?これ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:16:37 ID:HGq
>>56
質問の内容に答えられていないな
君こそレスの内容をしっかりと読んで、それに適した回答をすると良い
>>57
それが出来ないと、いつか詐欺に巻き込まれる可能性があるという話?

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:17:03 ID:ldi

「どこに書いてあるんだ」と噛み付いてる時点で書いてないこと考察してんのがブーメランだっつってんだよ屁理屈野郎

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:17:56 ID:ldi

丸返しは顔真っ赤の基本やな
頭良いつもりのアホなんが丸出しやな

62: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:18:32 ID:kDl
連帯保証人になって得るものなんか何一つないんだよ
それを連帯保証人になって相手を陥れる詐欺呼ばわりとか完全に論外
突拍子もないなんの動機もない陰謀論とか大好きだろお前

63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:19:19 ID:YGW

いつか詐欺られる。そんな事想定しながら話す内容か?これ
自分の事はどうでもよくて、「スレ主と友人にこんな事ありましたー」「あっそう」というスレでないの?と思っただけ。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:21:04 ID:HGq
>>59
君らは「断言」しているだろう?
私は「可能性の話」をしているに過ぎない
「こうではないか?」という切り込み方だよ
「断言」する君たちは、それの強い根拠を提示しない限り
私を納得させることは出来ない
>>61
君、本当に大丈夫?
さっきから全く会話のキャッチボールが出来ないよ、君とだけは
>>62
そういう考え方ができるのは、人間的に本当に善人だという証拠だと思う
羨ましくは思うけれど、詐欺師はそういった「人間の善意」を利用するから気をつけると良い
>>63
それで済めば良いとは思うけれどね
警鐘を鳴らさずにはいられない性分なんだ

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:22:01 ID:xIX
もしかして友人なんじゃね?

67: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:23:53 ID:ldi

「どこに書いてあるんだ」って言葉の意味わかってんのか?
自分からわけわからん噛みつき方しといて、それ指摘されたら話逸らして自己正当化かい

68: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:24:49 ID:FNr
連帯保証人って言葉はよく聞くけど、なる側にメリットってあんの?

69: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:27:00 ID:ldi
>>68
なってもらった借金する当人に恩を売れるくらいじゃね

70: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:27:59 ID:HGq
>>66
残念ながら、会社を興す勇気のないチキン野郎です
>>67
鏡に向かって言うと良い
>>68
無いと思うよ?
基本的に「会社の関係者(代表者は確実に、役員も巻き添えになることもある)」や「そうでない人」を設定するように言われて
特に後者の方は「頼まれたから」「友人だから」という理由で引き受けるケースが多い
>>69
ほとんどそうだと思うよ?

71: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:28:41 ID:xIX
連帯保証人のアテがスレ主以外に居なかったって時点でお察し
いくら快諾しても審査落ちの時のためにあと一人くらいはアテ無いとダメじゃね?

>>68
信用を得るってメリットはあるだろう気取って、借金肩代わりの可能性や他の金無しに金蔓扱いに見られるデメリットのがデカイイメージだわ

72: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:29:38 ID:FNr
特に利益得られるわけでもないのにリスクだけ背負うのか…

73: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:30:18 ID:xIX
まあそもそも審査してんの銀行なんだからスレ主に文句言っても仕方ない

74: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:32:13 ID:kDl
>>65
詐欺って普通逆だろ
世間知らずを言葉巧みに連帯保証人にさせてバックレるって方ね
連帯保証人になって審査落とす詐欺とかある訳ないでしょ
そんな事するより連帯保証人断って、他の知り合いにも「あいつ破産寸前だから」って声かけておく方がダメージでかいんだから
そうすりゃ破産だけじゃなく友人関係も壊滅するしな

75: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:34:33 ID:ldi
>>70
こいつはっずwwwwww顔真っ赤すぎやろwwwwwww

76: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:35:08 ID:kDl
>>72
だから普通は親や親族にしか頼まない
その次は利害関係者や有力者
なんの関係もない知人に頼むのは常識はずれで、頼んだだけで友人関係解消されても文句言えない

77: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:36:34 ID:HGq
>>74
果たして、そうかな?
単純な金銭的な利益のための詐欺行為(振り込め詐欺みたいな)だけではなく
「他人を陥れるための行為」を含めればどうだろうか?
つまり、「特定の人物が不利になる」ことを自分の利益とするパターン
もしかしたら、スレ主は友人さんに人知れず恨みを持っていて
連帯保証人の話をチャンスだと考えたのかもしれない
>>75
残念ながら、体調を崩していて顔は真っ白(とまでは行かないけれど)です
鏡見て驚いたよ、「うわ! お化け!」って思ったくらいだから

78: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:38:54 ID:HGq
ここに書き込んでいる方々は私のことを悪者呼ばわりする
私は、単に「悪意ある人もいる」という可能性の話をしている
けれども、私のことを批判する誰もがスレ主のことは無条件に善人だと断言する
その可能性すら、真っ向から否定・無視しているようだ

その矛盾、どう説明つけるのだろうか?

80: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:43:10 ID:kDl
>>78
悪意の動機と手段があってないだろ?
連帯保証人断るだけで大ダメージだよ
友人をあてにした時点で親族や利害関係者全員に断られて切羽詰まって来てるのは明白だし、
放っておいても散々かけずり回った挙句みんなに断られてそのまま破産だったよ
その方が明らかに大ダメージな上、めんどくさい資料準備したりする手間もいらないから労力も圧倒的に少ない
それについてはどうなの?

79: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:42:14 ID:xIX
友人はスレ主にリスクだけ背負わせてヤバくなったら借金押し付けてトンズラするクズだって可能性あるのに何言ってんだこいつ

81: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:45:14 ID:HGq
例えば、こんなストーリーを考えてみた

友人「もしもし、スレ主?」
スレ主「あ! 友人(こいつ、前からムカついていたんだよな・・・)」
友人「今度、会社を興すことになって、銀行から融資を受けるのに連帯保証人になってくれないか?」
スレ主「(俺の経済状況では、まず無理だろうな)」
友人「駄目ならいいんだ、BとかCに頼むつもりだから」
スレ主「(あいつらなら、たしかにそれなりに収入があるはず、ほぼ確実に審査に通るだろうな)」

スレ主「(俺は、こんなに金銭的に厳しいのに、友人のやつ、会社なんか興したら俺との格差が広がるじゃないか!)」
スレ主「わかった! 年収◯千万(嘘)の俺が保証人になってやる! BとCには話通さずに銀行に行け」
友人「わかった! 本当にありがとう!」

結果、スレ主の経済状況や過去の金融事故などが原因で審査落ち

これなら矛盾しないと思うけれど、どうだろうか?

84: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:47:17 ID:kDl
>>81
断ってBやCに「あいつ破産寸前らしいぜ」って電話で連絡する

85: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:48:24 ID:LuM
>>81
普通BやCから頼むわな
なんで収入の安定せん奴から頼むんや

86: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:49:56 ID:HGq
>>84
うん、その方向でも矛盾はしないね
けれども、私の提案したパターンでも矛盾はしていないと思うし、その意見では矛盾を指摘することも出来ない
どちらのケースも可能性としてはありえる話であり、あなたの意見のほうが「現実味がある、簡単な方法」というだけのこと
>>85
友人さんがスレ主の収入の状況を知らなかった
もしくは以前から友人さんに対して収入の件で嘘をついていた
「スレ主は年収◯千万円って言っていたから、まず最初にあたってみよう」
となれば、矛盾はしない

88: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:54:15 ID:HGq
あくまでも「矛盾はしない」「可能性として、ありえる」という話をしています
そのため、反論するためには「私の考えが”可能性としても、あり得ない”」という根拠がほしい

例えばAとBという2種類の方法があって、事象Cの結果はどちらの方法で成されたものであるかを推測するために
例えば「当時、Bの方法は〇〇のため不可能だった」となれば、自動的に方法Aが正解となる
「可能性としてはAの方が圧倒的に高い」ということは、方法Bの可能性を否定する材料にはならない

90: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:56:21 ID:HGq
なので、「スレ主の悪意」を可能性として考慮する私の意見を叩き潰すためには
「スレ主は悪意をもって連帯保証人を引き受けなかった」という証拠を提示する必要がある
けれども、果たして本人の申告のみを根拠とする文章だけで、スレ主の悪意を否定することができるだろうか?
「可能性」を否定するためには、確固たる「根拠」が必要

89: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:56:00 ID:kDl

矛盾してる
連帯保証人になるには借金するやつと同じくらいの与信調査されるからそれだけで面倒
片や俺の案は電話一本で済む
電話なんかしなくても普通の育ちならデフォで断るだろうけど

92: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:57:33 ID:ldi
>>88
会社を興すのに経済状況すら把握してない奴に頼むわけがない。
自分のリスクが大きすぎる。はい論破。

93: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:59:43 ID:kDl
>>92
そいつがアコムやお自動さんから借りてたらアウトだしな

94: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)09:59:59 ID:HGq
>>89
異議

だから、kDLさんの意見は「簡単な方法だから」「可能性としては最もありえる」という話
「可能性」に対して「可能性」では否定材料にはならない
「面倒」という意見は、それを踏まえた上で実行する可能性があるということで、可能性の否定材料としては不適格

>>92
(会社を興すのに経済状況すら把握してない奴に頼むわけがない。)
これは「スレ主の」ということかな?
普通、友人の経済状況を事細かに把握する人っていないと思うけど?
むしろ、それってストーカー?
(自分のリスクが大きすぎる)
リスクを踏まえた上で、もしくは考慮せずに行動することは十分に考えられる
可能性を否定していないので、論破にはなりません、ごめんね

96: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:01:59 ID:xIX

金ある金無いくらいは把握出来るだろ
むしろそのくらいですら把握出来てない関係の時点で普通頼まねえよ

98: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:03:55 ID:ldi

十分に考えられる根拠が明確に示されてないので論破返し失敗!
残念でした〜

100: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:08:01 ID:kDl

同じ目的に対して明らかに簡単な手段が用意されているのに面倒な方を選んだとしたらそこに何か理由がないとおかしいでしょう
でも理由なんてあり得ないのだから、その場合悪意を持っていたと言う前提が疑わしいことになる

101: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:08:28 ID:HGq
お願いですから「可能性を否定できるだけの根拠」を提示して欲しい
例えばさ、推理モノとかであるじゃない?

犯人「だが! その推理はあくまでも可能性の話だ! 方法AではなくBなら、私には不可能だ!」
探偵「いや! 当時は橋が崩れていたから、橋を渡ることを前提とした方法Bは使えなかった!」
刑事「つまり、彼しか実行できない方法Aしか実行できなかったということは、彼が犯人だということか!」

みたいな感じに
稚拙な文章ほんとうにごめんなさい・・・

>>96
もし、友人さんの胸中が
「近しい友人には迷惑をかけたくない」
「スレ主はあまり接点がなかったな、ダメ元で聞いてみるか」
ということなら? 矛盾はしないと思うけれど

>>98
君、本当に大丈夫?
「可能性」を「論破」するためには、君は確固たる根拠を提示しなければならない
対して私は「可能性としては考えられる」ということを提示している
つまり、根拠を明確に提示しなければならないのは君の方であり、私の方はひとまず可能性として考えられることを提示するだけで君の論破を覆すことができる

例えば
私「方法Aも方法Bも考えられる」
君「方法Aはリスクが大きい! はい論破~www」
私「(方法Aを実践し、成功させる)」
君「・・・」

102: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:12:18 ID:xIX

ダメ元の相手を鵜呑みにして結局自分が失敗しただけなのになんでスレ主に罵詈雑言浴びせてんだ?
近しい関係じゃなかったら罵詈雑言浴びせて良いなんて教育でも受けてんのか

103: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:13:46 ID:HGq
>>100
私はあくまでも可能性の話をしているということは、既に話している
これを「別の簡単な方法があるから、あり得ない」という風に否定することはできるのだろうか?
確かに、何らかの理由があったと考えられるが、そうなると「難しい方法を実践した理由」を提示する義務は、誰にあるのか?
ここでは渡しになるのだろうが、前提として「可能性の話」に過ぎないということを、お忘れなく

つまり、私は仮に難しい方法を実践したという可能性を提示したとしても、「これが行われた確実な証拠」を提示しなくても可能性は示すことができる
むしろ「難しい方法は行われなかった確固たる理由」を明示しないと、私の論調を覆すことは出来ないのです

「可能性がある」という話に対して「この方法のほうが可能性が高い!」と言っても
可能性を否定していることにはならないし、むしろ可能性のことを引き合いに出している限り可能性を否定することは出来ない

>>102
何らかの詐称等があれば、可能性としては十分に考えられる
それを何らかの形で友人さんが知ったとすれば
「自分を陥れたこと」に対する罵詈雑言である可能性はある

105: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:16:43 ID:ldi

可能性としては考えられる根拠が明確じゃないから認められないっつてんだろ

106: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:18:21 ID:HGq
勘違いしないでほしいのだが、あくまでも他の人が言っている内容のほうが明らかに可能性としては高いよ?
けれど、私の言っていることを確実に否定することができる材料がないから、可能性として明示し、その反対意見(可能性を否定することができる意見)を聞いているだけ
>>105
あなたは「人間の悪意」を真っ向から否定することができるのかい?
昨今も凶悪犯罪は根絶されていないというのに?

107: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:18:54 ID:ldi
ID:HGqは自己正当化に必死すぎて話にならん
お前は他者と話す価値を欠片もわかってない

108: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:19:56 ID:xIX

可能性可能性って言ってるけどさ、それだけじゃ正直他の人の話を論破出来てなくね?

可能性だけならこのスレにあがった案や関係のすべてに可能性があるんだから自分の案をごり押しするのは構わないが他の案を認めないってのは間違ってると思うんだが

110: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:21:18 ID:HGq
>>108
「認めていない」なんて、私どこかで言ったっけ?
私の目的は「他人の意見の論破」ではなく「可能性の提示」にすぎない

111: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:21:59 ID:xIX
>>110
じゃあなんでこんなに必死に噛み付いてるんだよ…

113: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:25:36 ID:HGq
>>111
考えてみると良い

ちなみに「私が友人さんである」というのは間違い
他にも、そうだな「理由はない」というのも間違い

理由が知りたければ、質問してみると良い
「イエス」「ノー」で回答してみる
知りたくはないだろうけれどね

109: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:20:54 ID:kDl
>>103
できるよ
殺人とかの事件の場合も同じでしょう
簡単な手段を選ぶのは自然だが、もし面倒な方を選んだなら何か別の理由があるんだよ
もし理由がないならそれは前提が間違ってるって事だ

112: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:23:54 ID:HGq
>>109
果たしてそうかな?
「簡単な方法A」と「難しい方法B」があったとする
ある殺人事件での殺害方法としてAとBの2種類の可能性があり
犯人が方法Bを実行したとする

なぜ、簡単な方法Aを実行しなかったのか?

もし、犯人が「その時点で殺害方法Aを実行可能だということを知らなかった」としたら?
これなら、犯行当時に犯人は「難しい殺害方法Bしか実行することが出来ない」ということになり、方法Aは実行されなかった
これもあくまでも可能性の話にすぎないが、読み物としてはあり得る話でもある

114: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:26:13 ID:kDl

その場合「知らなかった」という立派な理由がある訳だが?

115: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:27:00 ID:ldi

じゃあその根拠をあげりゃええやん
ちゃんと知らなかったという絶対の証拠付きでそう言えば論破返しやぞ?

118: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:28:50 ID:xIX
まあつまり連帯保証人になる奴も選ぶ奴もリスクを必ず背負うことを覚えておけよって話だな、うん

116: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:27:32 ID:xIX

面倒だからこの話はネタである可能性がある
だからそこまで真剣に考える必要はない
そして質問するほど価値を感じない

俺はこれで終わるわ

119: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:29:49 ID:ldi

俺もそれで終わる。
ID:HGqが頭の良いつもりでいる頭の悪いアホカスだったってだけの話だし

117: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:28:30 ID:K6K
今北産業

120: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:30:13 ID:xIX
>>117
連帯保証人
何故か必死なID:HGq
なんか面倒

126: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:34:04 ID:K6K
:HGqさんはとどのつまりなにを伝えたいのか
俺に簡潔に伝えてくれないか

127: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:36:53 ID:kDl
>>126
議論してる俺も分からない
将来自分が連帯保証人を頼む立場になるから>>1の友人側に肩入れしようと話を発散させてるだけかな

129: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)10:39:26 ID:HGq
>>114
その通り
もし、当時のスレ主が「もっと簡単に友人さんを陥れる方法を知らなかった」としたら?

>>115
君はさ、本当にきちんと考えて物を言ってくれ、kDlさんみたいに、さ
こちらは「この可能性がある」という曖昧なことを提示しているに過ぎない
つまり「物理的・理論上で不可能ではない方法」であれば、可能性として明示することはできるんだよ
これを打ち破るためには「物理的に不可能」もしくは「理論上これは不可能」ということを明示する必要がある
これができずに「可能性なんて、あり得ない!」と声を荒げたところで「論破」なんてできるはずがない
君には「論破」という言葉ももったいないよ・・・

>>120
面倒だろう?
私はそういう人間なんだよ
それが理由さ

>>126
可能性の話として
「スレ主は何か嘘をついている」
「スレ主は友人さんを騙したが故に罵詈雑言を投げかけられた」
ということ
結果として
「善意を装って他人を陥れる人物がいることへの警告」
をしている

誰も彼もが私のことを悪く言うのだが、可能性の話をしていてどうしてそこまで?と思っている
多分、私が人間的にひねくれているせいなのだろうが
論理的に返答してくれたのはID:kDlさんだけでしたよ・・・
彼(女性かもしれないけれど)との議論は楽しかったよ

>>127
うーん・・・
伝わっていなかったか
(将来自分が連帯保証人を頼む立場になるから>>1の友人側に肩入れしようと話を発散させてるだけかな)
申し訳ないけれど、違う

私は普通に可能性を提示した上で
あなたのような人と議論を重ねたかっただけ
なかなか楽しめましたよ
残念ながらお時間が来てしまいましたので、ここでお別れ

135: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)11:36:22 ID:p5I

OK、お前に対する反論は一言さ。

しゃらくせえ死ね!!

引用元: ・友人の連帯保証人を快諾した結果




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